Hallo liebe Forumsgemeinde,

eigentlich wollte ich Euch ein paar hübsche Bilder aus Lissabon zeigen, aber ich will mit diesem Thread mal ein anderes, etwas unschönes Thema aufgreifen. Grund (ohne hierbei näher ins Detail zu gehen): Gerade mal ein paar Stunden in der Stadt wurden wir durch einen Taschendieb um etwa 50% unserer Barmittel erleichtert, die eigentlich drei Wochen reichen sollten.

Ich hätte (ganz ehrlich) nach Dutzenden von Reisen in alle Welt während einiger Jahrzehnte nicht gedacht, dass mir das passieren kann … zumal ich eigentlich einem recht plumpen Trick aufgesessen bin. Um wenigstens durch dieses Erlebnis an Erfahrung reicher zu werden, werde ich mir in der nächsten Zeit überlegen, was ich aus dem Vorfall lernen kann, ohne dabei den Spaß am Reisen zu verlieren. Hier mal eine erste ungeordnete und natürlich unvollständige „Erkenntnisliste“, die gerne von jedem ergänzt werden kann, der etwas dazu sagen möchte.

1) Wer glaubt, alleine durch viel Lebens- und Reise-Erfahrung weitgehend gefeit zu sein vor Taschendieben und Trickbetrüger, der hat im Prinzip bereits von vorne herein verloren und ich vermute – gerade diese, sind bevorzugte Opfer dieses Klientel.

2) Ebenso von vorne herein verloren hat derjenige, der glaubt er würde es auf jeden Fall merken, wenn sich ein Dieb an der Tasche oder der Kleidung zu schaffen macht. Die Burschen – und dass muss man ihnen neidlos anerkennen – haben einen Professionalität, die wirklich erstaunlich ist.

3) Von der großen Anzahl der möglichen Schädigungen scheint mir der (ganz banale) Taschendiebstahl ohne Personenschaden in den meisten europäischen Metropole der weitaus wahrscheinlichste zu sein. So zumindest, was ich im Gespräch mit der Polizei und aus dem Internet in Erfahrung gebracht habe. Begehrt sind insbesondere Bargeld und in den wenigsten Fällen Scheck-/Kreditkarten oder technische Geräte wie Handys oder Kameras. Also ist es keine schlechte Idee, sich diesen Fall besonders anzunehmen.

4) Kritisch sind „unübersichtliche Situationen“, die allerdings 100 Mal an einem Urlaubstag vorkommen bzw. die von den Dieben hergestellt werden und – realistisch gesehen – nicht vermeidbar sind, also sollte man sich …

5) so unattraktiv wie möglich für einen Dieb machen, der immerhin einiges bei einem Diebstahlversuch riskiert und einige Zeit investieren muss. Dazu gehört es IMO (insbesondere dem Dieb) offen zu zeigen, dass man an die Gefahr eines Diebstahls gedacht hat und vorbereitet ist. Und es gehört bei Ausflügen dazu, tatsächlich nur das dabei zu haben, was man auch tatsächlich beabsichtigt bei dem Ausflug zu benutzen.

6) Ein Reisverschluss an einer Tasche alleine ist für einen Dieb kein Hindernis. Ein sehr viel größeres Hindernis sind da z. B. schon zwei Reisverschlüsse, die hintereinander geöffnet werden müssen (nicht von außen sichtbare Innentasche mit Reisverschluss) und dieser kann sehr leicht z. B. mit einer Sicherheitsnadel für den Dieb nahezu unüberwindbar verschlossen werden. Nicht nur der unbemerkte Handgriff macht den guten Dieb aus, sondern auch das richtige Timing der Handlung. Und gerade das Timing kann man dem Dieb relativ einfach vermasseln.

7) Nicht die naheliegenden Orte verwenden, um Wertsachen aufzubewahren. Geldbeutel in der hinteren Hosentasche oder dem vorderen Fach im Bauchgurt sind sicher der schlechteste Ort überhaupt. Wer dann noch (so dämlich wir ich) den Ort der Begierte offen zeigt, indem er eine Fahrkarte eines öffentlichen Verkehrsmittels nach Benutzung im Geldbeutel verstaut, braucht sich um den postwendenden Verlust desselben nicht wundern.

8 ) Wenn es denn passiert ist, sofort Ort, Zeit, Umstände notieren, Namen von Zeugen notieren, Sachverhalt und entwendete Gegenstände notieren (Geldbetrag, Karten, Ausweise … etc.), nicht weil irgendeine Hoffung bestehen würde, die gestohlene Ware wiederzusehen, sondern weil ein möglichst lückenloser Polizeibericht sehr hilfreich sein kann, Folgeschäden zu minimieren (z. B. beim Versuch einen Leihwagen ohne Führerschein zu mieten). Insofern …

9) Diebstahl immer bei der Polizei anzeigen und um einen Bericht bitten, um die Folge-Probleme minimieren.

10) Mehr als den Bericht, darf man sich von der Polizei nicht erwarten. In meinem Fall gab es sogar ein Video von dem Diebstahl, auf dem die Täter eindeutig zu sehen sind und für dass sich die portugiesische Polizei genau so wenig interessierte, wie für die eigentlichen Umstände oder die Täterbeschreibung … das würde ja in Arbeit ausarten.

11) Auch wenn es im ersten Moment etwas paranoide klingt: Im Vorfeld der Reise sollten einige „was-wäre-wenn“ Dinge abklären werden. Beispiele: Unter welcher Telefonnummer kann man EC-Karte und Kreditkarten sperren (siehe nächster Punkt) und nicht viel weniger wichtig: Wie kann man sie wieder ent-sperren und ist es eine gute Idee dieses zu tun? Kann der Dieb eine Kreditkarte nutzen, wenn er sie gar nicht mehr in der Hand hat (sondern nur noch deren Nummer) und kann er die EC-Karte ohne PIN nutzen?

12) Es macht Sinn, Karten möglichst umgehend zu sperren, nachdem der Verlust bemerkt wurde. Meine Erfahrung mit der Polizei in Lissabon war diesbezüglich katastrophal. Wenn ich wenigstens dort gar keine Hilfe bekommen hätte, wäre es ja einfach gewesen. Aber ich habe dort permanent falsche Telefonnummern erhalten um irgendwas zu regeln und durfte mit Telefonen umgehen, deren Sprachqualität unterirdisch schlecht waren. Nach über einer Stunde und Dutzenden von Telefon-Versuchen, habe ich aufgegeben und via eigenem Handy die deutsche Auskunft angerufen und dort wurde mir dann wirklich weiter geholfen.

13) Bei der Polizei (wenig erfolgversprechend) und bei Hotels und anderen Einrichtungen (eher erfolgversprechend) Kontaktinformationen hinterlassen, wo man während der weiteren Reise und nach der Reise zu finden sei. Tatsächlich wurden alle meine entwendeten Artikel (außer dem Geld natürlich) wieder gefunden (sogar der Safe-Schlüssel des Hotels … wie doof muss man eigentlich sein, sich den klauen zu lassen … kopfschüttel), allerdings waren die EC- und Kreditkarten gesperrt und nicht mehr benutzbar, was beinahe zu einem Abbruch der Reise geführt hätte (=> Folgekosten).

Damit will ich es erstmal bewenden lassen. Vielleicht findet ja jemand dieses unschöne Thema interessant und wir können etwas voneinander lernen.

Viele Grüße
HaPe

Hallo,



na ja, Strassenbahn "Linie 28" ... die Lissabon-Kenner wissen sicher bescheid. Ich stehe ganz hinten im Wagon mit Blickrichtung nach hnten, rechte Hand im am Bauchgürtel, linke Hand an der auf dem Fenstersims abgestellten Fototasche, damit ich sie immer im Blick habe. Ein älterer Herr links von mir versucht das hintere Fenster zu öffnen, schafft es aber nicht und sieht mich hilfesuchend an. Damit war die rechte Hand vom Bauchgurt weg und dass sich inzwischen auch rechts von mir ein älterer Herr eingefunden hat und die Sicht zwischen meiner Frau und mir abgeschirmt hat, merkte ich erst, als die beiden beschleunigt aus der Strassenbahn verschwanden. Der zeitliche Ablauf war so angelegt, dass zwischen Erstkontakt und Flucht irgendwas zwischen 5 und 10 Sekunden vergangen sind. Die beiden haben exakt gewusst, wo sie suchen müssen und die Tat sekundengenau mit dem Erreichen der Haltestellestelle abgestimmt.

Kontakte dieser Art gibt es im Urlaub ja immer - gerade auch in Südostasien, wo mir in 24 Jahren weitaus weniger passiert ist als in den ersten 24 Stunden in Lissabon. In der Strassenbahn war nicht einmal ein großes Gedränge, die Diebe waren einfach nur ... pfiffig und mir immer einen Schritt voraus .

Versichert ist bei mir nur die Kamera-Ausrüstung, die inschon sehr teuer ist (fünfstellig). Weniger dieses Erlebnis wegen, sondern vielmehr aus anderen Gründen heraus werde ich wohl bei reinen Urlaubsreisen mit Familie die "große" Ausrüstung künftig wohl nicht mehr mitnehmen, sondern mir was kleineres suchen (ohne DSLR wird es aber auch künftig nicht gehen).

Ciao
HaPe

Hallo,



ja, schon. Nach fünf Tagen ging es dann noch für eine Woche in eine Ferienwohnung 200 km südlich von Lissabon und dann für fünf Tage nach Barcelona. Gestern Abend sind wir dann aus Barcelona wieder zurück gekommen. Es war (fast) alles sehr schön, aber die Ereignisse vom ersten Tag überschatteten die Reise doch sehr. In Portugal hatten wir uns dann mit Bekannten getroffen, die uns sehr aus der Patsche geholfen haben. Nachdem ich es auch schon erlebt hatte, dass das Plastikgeld während einer Dienstreise nach Kanada nicht mehr funktionierte und Reiseschecks (benutzt man die heutzutage eigentlich eigentlch noch?) manchmal etwas umständlich sind, habe ich tatsächlich auf auf Bargeld gesetzt und insofern war der Verlust wirklich schmerzlich. Dass der Geldbeutel wenige Stunden nach dem Diebstahl wieder aufgetaucht ist, war zwar ganz nett, aber nicht wirklich hilfreich. die Karten waren inzwischen gesperrt (und sind es jetzt immer noch), die Hotel-Keycard gewechselt, das Schloss des Hotelsafes aufgebohrt und gewechselt. Das Mietauto hätte auch meine Frau anmieten können ... ich hätte also gut und gerne auf den kompletten Geldbeutel auch verzichten können - nicht aber auf das Geld.

Ciao
HaPe

Wir hatten bis jetzt auch noch immer Glück, aber ich würde nie sagen, dass uns das nicht passieren kann.

Einmal hatten wir auf Bali, in Kuta, in einem Strassenlokal unsere Brieftasche liegen gelassen. Da war wirklich alles drin, Geld, Kreditkarten, Tickets und Ausweise. Wir haben es erst gemerkt als wir mit dem Taxi auf der Rückfahrt zum Hotel waren.
Natürlich sind wir sofort zurück gefahren und haben Blut und Wasser geschwitzt. Und das 2 Tage vorm Rückflug.

Als wir zu dem Lokal kamen, hatten die Besitzer unsere Brieftasche hinterm Tresen liegen. Die Leute hatten sie draußen auf dem Tisch gesehen und gleich in Sicherheit gebracht.

Da ist uns mehr als ein Stein vom Herzen gefallen. Natürlich haben wir ein dickes Trinkgeld gegeben. Aber so viel Glück hat man nur einmal.

Daraus haben wir gelernt und haben jetzt nie mehr alle Wertsachen in einer Tasche. Es war damals unsere erste Fernreise, jetzt sind wir schlauer und vorsichtiger geworden.

Schöne Grüße
Angela

Hallo,



Das ist wohl wahr, wobei mein Fehler in der konkreten Situation war, einfach zu blauäugig/gutgläubig gewesen zu sein. Und da fängt die Gratwanderung an: Vertrauensvorschuss vs. Misstrauen. Vertrauensvorschuss hat sich beispielsweise in Myanmar jedesmal ausgezahlt und zu wunderbaren Gesprächen, Kontakten und neuen Erfahrungen geführt. Und genau die haben letztendlich die ganze Reise so faszinierend gemacht und gar nicht mal so sehr die Pagoden und Paläste, derentwegen ich eigentlich hingefahren bin. Reisen mit einem permanenten Misstrauen im Hinterkopf fände ich furchtbar. Andererseits scheint es aber an gewissen Orten zu bestimmten Zeiten sehr angebracht zu sein.

Die Diebe in Lissabon hatten offensichtlich kein Interesse daran, uns sonderlich zu verärgern. Sie wollten nur das Geld. Anders kann ich mir es nicht erklären, dass sie den um die Scheine erleichterten Geldbeutel so deponiert haben, dass er gefunden werden konnte. Wäre die Keycard des Hotels nicht im Geldbeutel gewesen, hätte sich sicher niemand die Mühe gemacht den Geldbeutel nach Deutschland zu schicken. Insofern war eine Vorort-Adresse im Geldbeutel sicher sinnvoll. Wäre dann aber auf der Karte die Zimmernummer vermerkt (was z. B. in Barcelona der Fall war), dann wäre der Weg für den Dieb bis zum Safe frei gewesen. Wieder so ein Punkt für eine "was-wäre-wenn" Betrachtung.

Ich denke nicht, dass man tagsüber in der "Linie 28" wirklich körperlich gefährdet ist. Die Jungs sind auf den schnellen Euro aus und während wir die Wunden geleckt haben, waren sie sicher schon in der nächsten Strassenbahn zugange. Das mag andernorts (Südafrika, Südamerika ?) anders sein.

Noch mal nachgefragt: Wie handhabt Ihr das eigentlich? Flugtickets gibts ja eigentlich nicht mehr wirklich, aber dadurch werden Ausweise/Pässe umso wichtiger. Wo bewahrt Ihr die auf? Am Körper, im Hotelsafe, in einem "Versteck"? Verteilt Ihr lieber Geld/Karten auf mehrere Orte und Personen (=> doppeltes Risiko für den Einzelverlust) oder deponiert Ihr sie lieber zusammen an einem besonders sicheren Ort (=> großer Schaden bei Totalverlust).

Als unser Hotelsafe vom Hotel-Schlosser geknackt wurde, war ich gerade bei der Polizei, meine Frau meinte aber, er hatte nicht mal 2 Miuten gebraucht. Das war einer der Gründe, warum ich schon im Vorfeld dem Safe nicht alle unsere Habseligkeiten überlassen wollte und relativ viel Bargeld dabei hatte.

Ciao
HaPe

Hallo HaPe,
eine sehr unangenehme Erfahrung und das gerade am Anfang einer Reise.

Ich habe bisher zwar schon viele "Versuche" miterlebt, aber bisher wurde einfach nichts geklaut. Es mag sein, dass wir die Sachen immer dort hatten, wo die Diebe es nicht versuchen.

Ich bin nicht sehr ängstlich und auch nicht sehr sorgsam. Jedoch weigere ich mich große Bargeldsummen mitzunehmen, was mein Mann jedoch immer macht.

Kreditkarten habe ich immer verschiedene dabei, die ich jedoch nie im Portemonnaie habe, sondern meist lose irgendwo. Ich habe einen Rucksack, den ich mir extra für meine Reisen gekauft habe, der von außen zwei Taschen hat. In der vorderen stecken dann Kleinigkeiten wie Sonnencreme und Bürste in der großen meine kleine Fototasche mit den CF-Karten, Ersatzbatterie etc. Diese Sachen sind meist dann noch in einem wasserdichten Beutel, evtl auch noch Objektive.

Auf der Rückseite des Rucksackes ist eine dicke Polsterung, die hat einen kleinen Reißverschluss und da stecke ich dann Sachen rein, die nicht geklaut werden dürfen wie Führerschein, Pass und Geld. So kann auch nicht beim Schlitzen was entwendet werden.

Eine Kreditkarte habe ich immer am Mann. Wir nutzen immer den Safe im Hotel und wenn es keinen gibt, dann nehme ich auch schon mal meinen Hartschalenkoffer, den ich dann abschließe.

Es kommt halt immer darauf an.

In Madrid wurde am 1. Tag meine Freundin beklaut. Ich sah es nur am Rucksack, der offen war und ich habe solch ein Terror gemacht, dass der Dieb wieder zurückgekommen ist, die volle Geldbörse abgegeben hat und gesagt hat, ich soll endlich meinen Mund halten, er hätte sie nur gefunden.

In Lissabon wollten sie meinen Mann beklauen, es war in der Straßenbahn. Ich reagiere mittlerweile allergisch, wenn sich Ungewöhnliches abspielt, was nicht normal ist. In diesem Fall waren es Jugendliche, die einen ablenken wollten und einer versuchte sich im Klauen, was ihm nicht gelang.

In Ghana sind wir auch in eine Falle geraten, haben aber alles wiederbekommen. Manchmal denke ich mir, dass zu mutig auch nicht gut ist. Wenn wir auf die Philippinen reisen werden, dann denke ich, müssen wir unsere Situation auch überdenken.

Viele Grüße
Petra