Planung für eine Chinareise

    Hallo,


    wir möchten im Sommer nach China. Da ich in dieser Ecke der Welt (außer in Hongkong) noch nicht war, viele von Euch aber schon und in China doch manches etwas anders ist als anderswo, würde ich gerne diesen Thread benutzen Euch ein paar Informationen zu entlocken.


    Geplant ist derzeit, in Peking zu beginnen und dann innerhalb von drei Wochen mit möglichst wenig Vorbuchungen bis nach Yunnan Richtung Südwesten zu tingeln.


    Und da fängt das erste Problem schon mal an: Flüge von Deutschland nach Peking sind relativ günstig. Gabelflüge nach Peking und dann zurück (z. B.) von Kunmin in der Provinz Yunnan nach Deutschland aber nahezu doppelt so teuer und man ist auf dem Rückweg meist 30 Stunden und mehr unterwegs.


    Also Frage #1: Habe ich da was übersehen? Gibt es Gabelflüge in einer ähnlichen Preisklasse und Reisedauer wie normale Flüge? Kann es sein, das ich hier in einem klassischen Reisebüro bessere Angebote bekomme als im Internet?


    Danke schon mal soweit
    HaPe

    Hallo Yabian,


    ja, die Züge werden ein Schwerpunkt unserer Fortbewegung im Land sein. Aber momentan geht es nur um die An- und Rückreise von bzw. nach Deutschland. Das ist auch mein Stand momentan. Lieber einen "normalen" Flug nach Peking und zusätzlich einen Inlandsflug von Kunming nach Peking am Ende der Reise. Danke für die Links. Sehr interessant.


    Wer hat noch Ideen?


    Danke
    HaPe

    Hi,


    so ... weiter gehts :)


    An Tickets für chinesische Züge zu kommen, scheint ja auch etwas speziell zu sein :roll: . Wer kann zu folgende Fragen etwas sagen?


    - Stimmt es tatsächlich, dass man Tickets (für normale Züge ... nicht Hochgeschwindigkeitszüge) tatsächlich frühestens 10 Tage vor Abfahrt bekommen kann?


    - Und wenn das so ist, wie kann es dann sein, dass manche Online-Portale zur Buchung von Tickets jedes beliebige Datum akzeptieren?


    - Welches Online-Portal ist empfehlenswert (zuverlässig, vertrauenswürdig, etc.)


    - Wer hat schon mal Tickets online reserviert und welche Erfahrungen wurden dabei gemacht?


    - Wie kommt man bei einer Online-Buchung an das eigentlichen (physikalische) Ticket?


    - Offensichtlich können auch Hotels Zugtickets besorgen. Ist das ein praktikable Möglichkeit oder funktioniert das eher nicht?


    - Wenn ich Tickets vor Ort besorgen müsste, dann jeweils frühestens 2 Tage vor Abfahrt. Wie groß ist das Risiko, dass Züge (a) zwischen großen Städten bzw. (b) auf dem platten Land ausgebucht sind?


    Vielen Dank
    HaPe

    Zu Online-Tickets kann ich nichts sagen.


    Die Wahrscheinlichkeit, dass der Wunschzug ausgebucht ist, besteht durchaus. Da hilft es dann, wenn man einen Plan B und C hat. Wir bekamen z.B. 2 od. 3 Tage vorher kein Zugticket von Xi'an nach Pingyao. Also haben wir's bleiben lassen und stattdessen einen Bullet Train nach Beijing genommen. Zwischen großen Städten verkehren ja meist viele Züge, wenn nicht grad Feiertage sind, sollte da eher kein Engpass zu erwarten sein.


    Dass ein Hotel Zugtickets besorgt, ist durchaus üblich. Ich geh trotzdem lieber selbst zum Schalter, seit ich erlebt habe, dass ein Hotelangestellter in meiner Gegenwart telefonisch nachgefragt hat, und gemeint hat "Solly, fully booked!" Ich bin dann selbst zum Bahnhof gegangen und konnte problemlos Tickets kaufen. Man muss in den großen Städten nicht unbedingt zum Bahnhof gehen, es gibt oft Büros in der Stadt, die Fahrkarten verkaufen. Fahrziel, Zugnummer und Datum auf einem Zettel ist sehr hilfreich.


    Und jetzt bin ich auf die Antwort von Yanbian und anderen gespannt, ich war ja erst 2 x in China.

    Noch 2 Tipps zum Kauf von Zugtickets, bzw. wie man in einen eigentlich ausverkauften Zug mitfahren kann (natürlich auf legalem Wege).


    Da zurückgegebene Tickets wieder ins System wandern, bekommt man immer wieder Tickets in eigentlich ausverkauften Zügen.
    Einfach öfters nachfragen, wenn man mit einem bestimmten Zug fahren muß/will/möchte.
    Mit etwas Glück kann man noch ein Ticket bekommen.


    In einem ausverkauften Zug mitfahren.....manchmal doch möglich. :P


    Beispiel....im Mai war ich in Hezhou und wollte zurück nach Nanning fahren.
    Da der Schnellzug schneller als der Überlandbus ist, zum Bahnhof gegangen und nach Tickets erkundigt.
    Die Strecke Hezhou - Nanning war ausverkauft, aber es gab noch Tickets bis Guilin (nächster Stopp).
    Also Ticket bis Guilin gekauft, in den Zug gestiegen und unterwegs beim Schaffner ein Stehplatzticket bis Nanning gekauft.
    Es gibt in den Schnellzügen einen speziellen Schaffner, der solche Tickets verkauft.
    Auch wenn man kein chinesisch spricht, einfach sein Fahrziel nennen und er verkauft dir ein Stehplatzticket (andere Tickets gibt es nicht).

    Hallo Yanbian,


    das waren für mich neue und wirklich hilfreiche Informationen. Davon werde ich sicher einiges nutzen können. Vielen Dank dafür.


    Einige der (zwangsweise :confused: ) vorgebuchten Unterkünfte wollen wir ja tatsächlich ansteuern und vielleicht kann man diese als Plan B oder C für die Beschaffung der Tickets nutzen. Ansonsten versuche ich es mal mit einem der genannten Portale.


    Normalerweise würde ich mich vorab um gar nichts scheren. Aber diesmal haben wir eine mitreisenden Bekannte dabei, die fernreisetechnisch völlig unerfahren und entsprechend aufgeregt ist. Als wir vereinbarten, dass wir die Reise mir ihr zusammen unternehmen, dachte sie erstmal, wir würden eine All-Inc-Pauschalreise mit Reiseleitung und Begrüßungscocktail buchen. Als wir dann meinten, dass die spontane Variante eigentlich viel interessanter und spannender ist, war sie etwas beunruhigt. Deshalb wären uns ein paar fixe Eckpunkte am Anfang und am Ende der Reise diesmal ganz angenehm.


    ... to be continued ...


    Ciao
    HaPe

    Hi,


    so, jetzt habe ich erstmal die erste Zugfahrt und einen Inlandsflug gebucht. Sieht bislang alles recht plausibel aus. Wenn es interessiert, kann ich hinterher ja berichten.


    Im Nachhinein ist es manchmal ganz schwer zu sagen, warum bei einer Reise die Wahl auf eben eine bestimmten Route gefallen ist. Uns geht das im Prinzip jetzt schon so. Aber irgendwie hat sich der Weg nach Yunnan selbst angeboten ... geradezu aufgedrängt. Bauchgefühl eben.


    Mal eine andere Frage in die Runde: Gesetzt den Fall wir kommen tatsächlich bis dahin (Region um Kunming, Dazu, Lijiang) wer war schon mal da und was hat Euch da besonders gut gefallen? Was ist Euch vor allem in Erinnerung geblieben?


    Ciao
    HaPe

    Moin Moin
    Yunnan war meine erste Chinareise. Hach war das schön... =)
    Bei Kunming kenne ich nur den Steinwald. Jedes Hotel organisiert diese Ausflüge. Kannst aber auch einen Taxifahrer fragen, allerdings solltest du auch gleich einen Abholtermin mit ihm ausmachen. Der Steinwald sieht schon sehr bizarr aus, ist aber "touristengerecht" gestaltet. Die Besuchermassen machen das Fotografieren nicht leichter ;)


    In Lijiang ist es halt die Altstadt, wo die Hauptstrasse am Abend zur dröhnend lauten Partymeile wird. Altstadt eben... ;)
    Besonders schön ist der Jade Spring Park. Da kann man es gut aushalten. Ein Tagesausflug zur Tiegersprungschlucht ist sehr schön, wenn man dem Yangtse mal ganz nah sein möchte. Eine nettes Fleckchen ist auch der kleine Ort Shigu mit der großen Yangtzebiegung. Ist halt landschaftlich schön anzuschauen.
    Wenn das Wetter mitspielt kann man auch mit der Seilbahn auf den Jadedrachen Schneeberg. Auf über 4000m steht man erst einmal kurz vor dem Kollaps und jede Stufe ist ein Qual. Die Aussicht soll schön sein, bei meinem Besuch zog es sich pünktlich zu.


    Generell ist die Gegend touristisch sehr gut erschlossen, das macht die Orientierung leicht.


    LG kiki


    Ach ja, berichte doch mal anschließend wie es war. Das mit den Zugtickets würde mich auch interessieren. Bin selber immer ohne Plan nach China, aber man lernt ja gerne dazu ;)

    Wieviele Tage plant ihr denn für Yunnan ein?


    Bedenkt bitte, daß ihr hauptsächlich mit dem Bus in Yunnan unterwegs sein werdet (wenn ihr euch keinen privaten Fahrer nehmt).


    Es gibt zwar einige wenige Zugverbindungen in den Norden der Provinz, aber da würde ich lieber den Bus vorziehen (zumal die Autobahn Richtung Norden jetzt eine schnellere Verbindung garantiert).


    Der Süden ist nur per Bus erreichbar.


    Alternativ Flüge von Kunming innerhalb der Provinz.


    Kunming selber würde ich nur als Zwischenstopp nehmen, lohn sich nicht wirklich.


    Ansonsten würde ich mich entweder auf den Norden oder Süden konzentrieren, es sei denn, ihr habt 4 Wochen Zeit. ;)


    Ich schreibe dir morgen mal einen ausführlichen Bericht über Yunnan.

    So, jetzt mal ein paar Infos zu Yunnan.


    Im Gegensatz zu anderen Provinzen ist das Verkehrsnetz in Yunnan schlecht und du mußt mehr Zeit einrechnen.
    Yunnan selber ist eigentlich eine eigene Reise wert, da es soviele verschiedene Ziele bietet.


    Kunming dient vielen als Transporthub und ist als Stadt eine von vielen in China.


    Ihr solltet euch entschieden, ob ihr lieber den Norden oder den Süden von Kunming aus bereisen wollt.


    Norden:


    Dali, Lijiang, Tigersprungschlucht, Shangri-La.


    Eine klassische Route, die aber auch sehr überlaufen ist.
    Züge verkehren bis Lijiang, aber wie ich schon schrieb, ich würde Busse vorziehen oder fliegen (auf Grund der Landschaft würde ich aber auf das Fliegen verzichten).


    Der Norden ist einfacher zu bereisen und auch wenn ihr kein chinesisch sprecht, solltet ihr klarkommen.


    Süden:


    Nur mit dem Flieger oder dem Bus erreichbar.
    Bus auch hier vorteilhafter, da die Strecken von Kunming aus nicht so weit sind.


    Lohnenswerte Ziele wären


    Xishuangbanna, Yuanyang Reisterrassen, Puzhehei, Bamei Village


    Der Süden ist touristisch eher auf Chinesen ausgelegt und wenn ihr Puzhehei oder Bamei besuchen wollt, solltet ihr schon etwas chinesisch können (kein muß, aber es erleichtert die Reise).


    Es ist wunderschön dort, aber als Chinaneuling würde ich jedem den Norden empfehlen.


    Schau mal hier


    http://www.gokunming.com/en/


    Sehr informative Seite in Englisch.
    Im Forum sind viele "einheimische" Ausländer aktiv, die auch gerne Auskunft und Informationen geben.

    Hallo,


    Quote from Yanbian

    Wieviele Tage plant ihr denn für Yunnan ein?


    tja, wenn ich das so genau wüsste. Ich habe noch ca. 10 Tage (plusminus 1 Tag), die ich einigermaßen sinnvoll verteilen muss. Geplant waren hierfür zwei Regionen. Einmal um Chongqing herum (z. B. Dazu) und einmal eben Yunnan. Bei einer ersten Reise in ein neues Land fällt es schon arg schwer, so viele Attraktionen stehen zu lassen. Und China hat wirklich sehr viele Attraktionen.


    Die neueste Idee (die allerdings noch nicht mit meinen Mitreisenden abgestimmt ist) ist, die Region um Chongqing entfallen zu lassen und dafür drei Tage nach Guilin zu ... tja, fliegen vermutlich, weil der Ort schon etwas abseits liegt. Als ambitionierter Reisefotograf muss die Region dort ein Traum sein, wenn man den Bildern im Internet glauben darf. Wenn wir das machen, würde für Yunnan etwa eine Woche übrig bleiben.


    Quote from Yanbian

    Ich schreibe dir morgen mal einen ausführlichen Bericht über Yunnan.


    Das fände ich super :)


    Ciao
    HaPe

    Was willst Du Dir denn in/um Guilin anschauen?
    Die Reisterrassen sind auch ein großer Ethnozirkus. Man muß dann schon dort übernachten, um einerseits etwas Ruhe genießen zu können und erst recht für eine Fotosession. Das ist nur richtig umsetzbar, wenn das Rudel noch nicht dort ist. Mit einer vor Ort organisierten Tagesreise bist Du genau in den Mittagsstunden da.
    Falls Du die Bootsfahrt meinst, die ist wirklich toll, da gibt es viel Motive. Es ist aber auch dort besser, wenn man zwei/drei Tage direkt vor Ort bleibt. Yangshuo ist voller Touristen, ebenso wie Lijiang, da ist es besser, man quartiert sich in dem kleinen Ort Xingping ein und startet von dort aus kleine Ausflüge per Floß auf dem Li-Fluß. Die Fahrt von Xingping nach Yangdi ist wunderbar, es gibt dort einige markante Stellen, wo man stoppen kann. Yangdi selbst ist ein einfaches kleines Dorf, zum Schlendern und für das beobachten von Marktszenen echt schön. ;)


    Die Karstfelsen um Xingping herum sind übrigens auf den 20 Yuan Schein abgebildet, der Chinese wußte schon warum.


    Für die Gegend um Guilin, Xingping, Yangshuo und Huangyao hab ich damals 1 1/2 Wochen "gebraucht" um einen einigermaßen kleinen Einblick zu bekommen. Es ist sehr schwierig, sich in China für eine gewisse Route zu entscheiden. Dafür gibt es dort einfach zu viel zu sehen.


    LG kiki

    Chongqing würde ich persönlich weglassen, aber das ist nur meine Meinung.
    Es gibt dort wirklich nicht soviel zu sehen, als in anderen Regionen.


    Guilin oder ganz Guangxi ist immer eine Reise wert.
    Ich war im Mai 4 Wochen lang in Guangxi unterwegs.


    Der Sommer ist Regenzeit dort und es könnte euch passieren, daß ihr ein paar Tage schlechtes Wetter einplanen könnt.
    Kann, muß aber nicht sein.


    Ende Mai bin ich von Nanning aus über Guilin nach Hechan gefahren.


    In Nanning war schönes Wetter, in Guilin habe ich einen halben Tag festgesessen, weil die Stadt wegen Regenfällen überflutet war.


    Nachdem der Bus es dann doch geschaftt hatte, die Stadt zu verlassen, gab es dann für die 180 km bis Hechan Sonnenschein und heftigste Regenfälle.


    Hechan war dann auch Land unter, am nächsten Tag herrlichster Sonnenschein und blauer Himmel.



    Guilin hat mittlerweile mehrere Schnellzugverbindungen und ist einfach zu erreichen, als noch vor ein paar Jahren.
    Kommt darauf an, wie eure Route aussieht und von wo aus ihr nach Guilin reisen wollt.

    Hallo,


    Quote from Yanbian

    Der Sommer ist Regenzeit dort und es könnte euch passieren, daß ihr ein paar Tage schlechtes Wetter einplanen könnt.


    zumindest fotografisch gesehen ist sog. "schönes Wetter" meist ein Showstopper. Wenn es nicht gerade tagelang aus Kübeln schüttet, sollte das okay sein. Meine Mitreisenden müssen lediglich mental drauf eingestimmt werden.


    Chongqing ist jetzt einvernehmlich gestrichen. Damit ergibt sich ein hübsches Zeitenster für Guilin.


    Ciao
    HaPe

    Wenn ihr in Guilin ein paar Tage Zeit habt und etwas anderes als die "typischen" Touristenattraktionen sehen wollt, kann ich euch einige Tipps geben.


    Ringsherum gibt es einige lohnenswerte Ziele, die aber oftfmals "links liegengelassen werden".


    Wenn es von Guilin aus nach Kunming per Zug gehen soll, fahrt lieber zuerst nach Nanning.


    Von dort gibt es mehr, bessere und schnellere Verbindungen nach Kunming.


    Von Guilin aus fahren ab 04.00 Uhr morgens bis abends 22.00 Uhr teilweise alle 15 min. Züge nach Nanning.
    Oder ihr nehmt den Bus von Guilin oder Yangshuo aus nach Nanning.

    Hallo HaPe,
    vor drei Jahren reisten wir durch China. Die Zug-Tickets habe ich immer selbst beim Bahnhof bestellt und abgeholt. Es gefiel mir besser, nahe an allen Infos zu sein und machte zum Schluss sogar Spass, sich in der Warteschlange zwischen sich draengelnden Chinesen zu behaupten :P . Ich wuensche Dir viel Spass in Yunnan, das wir leider weglassen mussten, es war zu spaet im Jahr und uns zu kalt, weiter in die Berge zu fahren. Ihr habt sicher eine gute Zeit dort. Ich kann Xingping empfehlen, hat uns ausserordentlich gut gefallen und ist nicht sehr touristisch. Ein Abstecher lohnt sich definitiv: http://konniandmatt.blogspot.c…07-dec-2012-xingping.html

    Hallo,


    ah, jetzt dämmert es ... Du und Kiki, Ihr beide sprecht von Xingping bei Guilin ... nicht Xingping bei Xi´an.


    Das mit den Warteschlangen ist so eine Sache. Für mich macht es einen Unterschied, ob man nur für sich sorgen muss, oder ob man auch für andere zuständig ist, die vielleicht gerade keine Lust haben, ihren Urlaub in einer Warteschlange zu verbringen. Wenn ich es vermeiden kann, dann wäre mir die Fahrkarte ohne Schlange zumindest in diesem (!) Urlaub lieber.


    Ciao
    HaPe